viernes, 30 de enero de 2015

Entrevista a Beatriz Tombeur y Marta Romero de Sotile


Equipo de Entrevista: 
(selección de temas tratados en la entrevista)





Tópicos:
1)      Escuelas o tradiciones didácticas:
Se observan tradiciones contrapuestas en las mismas prácticas:
(Minuto 6:45 del audio)  M.R:- Bueno, yo la enseño tipo cuento. O sea me importan las fechas, las fechas fundamentales, pero lo voy haciendo de acuerdo a los años (si es primero, si es en segundo…)
(Minuto 9:40 del audio) B.T: Bueno, que antes se le decía didáctica que tiene que ver con guías de preguntas…, no preguntas contestadas literalmente por el libro sino que al chico lo obliguen a pensar.
(Minuto 15:10 del audio). M.R: (…)en los primeros años cuando se dan las culturas primitivas o también las primeras civilizaciones cuando uno les enseña la geografía, dónde nacieron y geográficamente ubicarlos en un mapa físico que es fundamental por los colores, eso es importantísimo porque de ahí se puede deducir tranquilamente el tipo de vida que tenían y qué tipo de construcciones tenían. O sea, no estudiarlo de memoria. Que los chicos vayan deduciendo a qué actividad económica se dedicaban. Si estamos hablando de los cretenses, indudablemente que están rodeados de agua, es una economía eminentemente marítima. Entonces si nosotros lo hacemos de ese punto de vista… pero todo es el profesor. Lo que ahora se usa es decirle a los chicos “bueno, investiguen ustedes” como decía Suzuki, o “ustedes deben saber”. Cómo le vamos a decir al alumno “ustedes lo deben saber” si el alumno va a clase porque no sabe.
(23:47)  B.T: (…) chicos con intereses diferentes, aportes que hacen los alumnos que nos permiten aprender a nosotros cosas que no sabemos y salimos a buscarlos juntos
(16:25)  M.R: (…) Repetir un libro es lo más odioso de la Historia, cuando vos repetís el libro y después les das las actividades que trae el libro que, para colmo, los libros actuales son grajeitas directamente, que no tienen relación una cosa con la otra. Y nosotros los profesores de Historia de hace muchos años, sabemos que un hecho está relacionado con el otro y esas famosas causas y consecuencias están en todas las cosas.
(19:19)  M.R: (…) Porque eso de repetir fechas y nombres es horrible.
M.R: También me gustaba no solamente tomar la evaluación de memoria, sino que lo puedan expresar de acuerdo a las características de cada uno. Hay chicos que tienen una facilidad para escribir o para dibujar y te hacían unas historietas maravillosas pero teniendo como fundamento la parte histórica ¿no es cierto?, entonces cada uno creaba personajes diferentes, viñetas con lo que tenían que decir (no es que siempre lo hacía así), pero son formas diferentes.
2)      Enfoques y recursos ponderados:
Ante la pregunta de cómo desarrollar pensamiento crítico en el alumno respondieron la importancia del uso del manual con fuentes diversas y con documentos de la época.
B.T: -El acta del cabildo que no tiene nada que ver con lo que dice en los libros. Ahí en “historia En Mis Documentos” están las actas del cabildo del 22 y del 25. Por eso, son unos trabajos hermosísimos.
También se mencionaron otros recursos:
B.T: Yo usé mucho películas.
B.T: Mirá, vos le pasás “La Misión” a un grupo de alumnos y no tenés que explicarle más nada de los Jesuitas, dos o tres cositas más por ejemplo.
(14:56) M.R: para mí es fundamental que se enseñe con mapas, es importantísimo.
(7:44 del audio)  M.R: Y la historia nuestra, la Historia Americana también la hago siempre, permanentemente relacionando el presente y el pasado o el pasado y el presente, en un ir y venir constante, usando, y los sigo usando, muchos mapas conceptuales, líneas de tiempo, líneas de tiempo sincrónicas; lo que pasaba en Europa, lo que pasaba acá.
M.R: Otra forma era un juicio, por ejemplo a Rosas, quiénes eran los opositores, quiénes eran los que estaban a favor de Rosas, entonces los haces leer libros y libros para que los chicos… después se armaban unas trifulcas para saber quiénes eran.
M.R: Más adelante también hacer videos, por ejemplo, tenían que hacer video de algunos temas que les tocaban, de la época de los reyes de Europa y tenían que hacer los videos.
3)      Cuestiones curriculares:
(23:59)  B.T: (…) pero nunca me he atado a la currícula. JAMÁS. La currícula la hacen desde escritorios donde, por lo general, esas personas nunca ejercen la docencia. Así que por lo general vos haces tus planes, planificas todo pero después uno vuela.
M.R: -Sí, y según las escuelas también porque, por ejemplo, en unas de las escuelas, el colegio Sagrado Corazón, que tenía la suerte de tener la profesora de geografía antes o después de mi hora, entonces ella me dejaba en cuadro y yo seguía con eso, lo rellenaba al cuadro y enganchaba y realmente hacíamos ciencias sociales y los chicos entendían una materia y la otra. En otros casos, este… lo importante de todo esto es no atarse a la currícula, como dice ella, la currícula, te constriñe y te dice “tenés que hacer esto, esto y esto”. Lo importante no es terminar con lo que dice la currícula, sino que el alumno aprenda y darle los elementos o la herramientas necesarias para que ese chico le quede el interés por seguir investigando, seguir conociendo.

4)      La Historia entre la enseñanza y la investigación:
(8:40)  B.T: -Yo les voy a decir que he observado en la última década, ya hace diez años que me jubilé, más o menos, ya cuando nos retiramos había una onda de niños a investigar, entonces la maestra propone supuestas investigaciones sin enseñar el método para investigar y sin adecuarlo a la edad. Porque no es lo mismo mandarle a investigar un dato a un chico de tercero o cuarto grado que a un alumno de secundaria. Entonces los niños vagan en un mar de incertidumbres y no saben qué hacer y los que terminan buscando datos desesperados, a cualquier hora del día son los padres. Entonces eso no hay que hacer, es una práctica negativa.
(12:43) B.T:- Primero enseñarles el método de la Historia, ¿no es cierto?;  ¿Qué busco? ¿A dónde busco? ¿Por qué? ¿Para qué? Ustedes ya eso lo sabrán. Y después hay que orientarlos con el material de investigación.
Marta reafirma lo mencionado por Beatriz: Entonces si vamos a investigar enseñemos: ¿Cuál es la problemática? ¿A qué queremos llegar? En qué contexto lo vamos a ubicar al problema.
(13:48)  B.T: Después la otra investigación es recurrir a internet, entonces los chicos sacan, ven títulos que tienen que ver con lo que están estudiando y te traen un toco de fotocopias y le ponen moños y flores y hacen una carpeta que por lo general el docente nunca lee.
5)      Realidades sociales: Rural – Urbana
No se menciona nada sobre este tópico.

6)      Alteraciones sociales y/o culturales de los jóvenes y de los docentes:
Las entrevistadas aluden más a los cambios que ellas advierten en los docentes más que en los alumnos dado su distanciamiento al aula:
(13:35)  B.T: (…) por lo general, aquello que el maestro o el profe joven manda a investigar, es lo que no sabe, ni siquiera puede corroborar si la respuesta que el chico trae es buena.
 (20:12) B.T: No, los profesores son muy mediocres. Te lo digo de una.
(21:58) Bueno, ahora yo veo que hay un… el quiosquito, doy la clase y me voy.
También relacionado al tópico N° 8 (compromiso, empatía, límites, cuestiones volitivas):
M.R: No repitan lo que dice el libro y se limiten a eso. Entren y salgan. Porque el alumno lo percibe, el alumno se da cuenta y después hablando con los chicos, que ahora yo los tengo para prepararlos para el ingreso, me dicen: “Ah, fulanita de tal viene nos da la clase y se va, la otra se pone a….” o sea, le sacan todos los detalles a los profesores. Y hay otros que son jóvenes que con mucha pasión van y los enganchan y los tiene callados. ¿Por qué? Porque cuando uno lo hace con verdadero amor los chicos solos van cambiando.
B.T: -Los chicos han cambiado también porque la sociedad ha cambiado.
M.R: - Sí, pero los podes mantener. Yo hace poco he dado una charla sobre partidos políticos en la escuela Normal, en el salón de actos que es inmenso, eran todos los sextos años de la mañana, que eran cuatro, más los chicos del profesorado de Geografía, creo; era un silencio absoluto y según yo había programado para cuarenta y cinco minutos y empezaron las preguntas y qué sé yo, estuve una hora y media hablando. Y ningún problema, y se mantuvo el silencio, y estamos hablando de chicos de ahora. O sea, cuando hay interés el chico se calla. Y estoy hablando de adolescentes de sexto año que están con otra cosa en la cabeza, no? Ya los profesores, los futuros profesores no tanto.

7)      Pensamiento crítico:
Las entrevistadas adjudican el desarrollo del pensamiento crítico a lecturas de manuales específicos que consideran muy valiosos para el contacto del alumno con situaciones históricas. Nada más.
8)      compromiso, empatía, límites, cuestiones volitivas:
(17:13)  M.R: El profesor debe amar lo que hace, debe saber y eso infundírselo a sus alumnos. Nunca más se van a olvidar, no digo de toda la Historia pero por lo menos de cosas… “me gusta la Historia por la forma en que usted la dió”, algo le quedó, algo le quedó.

9)      Fines de la educación secundaria:

No se menciona nada vinculado a este tópico.

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