Entrevista Cecilia Bradley

IPEM 135 de Nono. 26 de septiembre

Equipo de Trabajo Entrevistador: Rodrigo Navarro, Pablo De Linden, Noelia Lopez, Lucila Cabrera, Daniel Singerman.

Equipo de Trabajo:    Introducción breve de la finalidad de la entrevista.

Equipo de Trabajo-Bueno vamos a preguntarle en base a las cuestiones personales: nombre, apellidos, edad, formación si es terciaria, universitaria o ambas, lugar de nacimiento, de formación. Que nos cuente un poquito.

Cecilia Bradley-Bueno yo soy Cecilia Bradley, tengo 54 años nací en capital federal, estudie en el instituto, profesorado, Joaquín González, egresé como profesora de Historia. Posteriormente  en la universidad de Córdoba hice el pos título en Historia.

Que más tenía que contestar (ríe).

ET-Su formación, lugar de nacimiento, que ya nos dijo, también lugar de práctica, sus prácticas  docente.

CB-Yo comencé trabajando en la ciudad de Zarate, provincia de Buenos Aires, durante dos años, y bueno ya cuando me vine a vivir acá, fue en 1991, toda mi trayectoria como docente prácticamente la hice en este IPEM. Tuve algunas suplencias pero venía también con un objetivo claro que era trabajar en una escuela chica, y me interesaba poder transmitir y desarrollar en los chicos determinadas capacidades, que bueno, considero fundamentales poder desarrollar en ellos.

ET-Bueno vamos a empezar ahora un poco más con la entrevista, y bueno las cuestiones básicas que tenemos para preguntarles serian:

¿Para que enseñar historia, cómo enseñamos historia y qué cometidos busca alcanzar esta ciencia en el aula?

CB-Bueno, Para que es porque no podemos ni como individuos, ni como pueblos desarrollarnos sin una memoria, sin saber de dónde venimos. Eh! Creo que  se entiende el presente y  a partir de ahí va a permitir planificar. Emm! La enseñanza de la historia en nuestro país además tiene que ver claro, con bueno, una conformación de nuestro país de dónde venimos, como surgimos como nación, como armamos nuestra identidad nacional; tiene que ver como se han armado los sistemas de poder en el mundo y que rol juega la Argentina ahí.

El cómo es, creo lo más difícil en la enseñanza de la historia, y siempre lo fue,  hoy es más difícil todavía.

¿Y por qué? Porque venimos, de una, de un paradigma de la educación muy claro donde la historia era una historia fáctica, y donde enseñar procesos, entender causa-consecuencias, relaciones Política-Económica, eh bueno, que no siempre estaba tan explícitamente marcado. Y los profes de historia pareciera que, a veces nos subimos a que tenemos todo el conocimiento pa! pa!, hecho, hecho, hecho. Y eso no sirve para nada, en realidad por que los hechos están escritos, en cualquier libro, uno, los puede buscar, las fecha las puede encontrar no necesitamos tenerlas registradas, Vaaa, si tenemos esa capacidad mejor (ríe).La verdad que no tenemos por qué  tener el detalle.

Lo más difícil es enseñar cuales fueron los protagonistas de la historia, que rol cumplieron en las luchas, en las luchas políticas, en los cambios que se fueron desarrollando a lo largo del tiempo. La importancia de factor económico como motor también,  de algunos de estos proyecto políticos que se fueron instalando a los largo de la historia, y creo que ahí es donde es más difícil.

EL cómo, en mi historia personal, yo fui aprendiendo como profe, en realidad aprendí como profe, aprendí equivocándome, aprendí siendo tradicionalista y dándome con las paredes porque algunos chicos respondían y otro no. Y cuando yo me encontraba con que más de la mitad del curso no aprobaba la materia, y decía : miércoles, algo estoy haciendo mal. Y bueno, Tengo que reconocer que algo estoy haciendo mal y tengo que empezar a pensar que otra estrategia y de que otra forma. Entonces de pensar en conceptos, el pensar en involucrar a los chicos en el aprendizaje, entonces involucrarlos implicaba plantear problemáticas y aprender cuales son los problemas profundos que uno está enseñando, a partir, de hechos concretos. Me parece que es cuando nos permite que los chicos entiendan y se involucran en el aprendizaje de la historia. Y a partir de ahí es cuando los chicos saben lo que leen, hacen relaciones, interpretan, sacan conclusiones, hacen análisis críticos. Que me parece que era  el para que de la enseñanza de la historia. Uno enseña y quiere lograr chicos que piensen, que puedan interpretar lo que está pasando hoy, que hoy puedan cuestionarse, cuestionarnos. Bueno… Para mi es una satisfacción que ex alumnos estén estudiando historia. (Sonríe) Si, que se yo se ve que algo hicimos bien.

ET ¿Como un desafío despegarse de esa formación tradicional para llegar a esto que está planteando?

CB-si es un desafío y hay que estudiar mucho, porque para poder llegar a comprender realmente; de que esto se da con la revolución francesa, por ejemplo, o los fenicios, o Egipto. Bueno, todos han tenido conflictos y yo tengo que saber, si yo no sé, no sé cómo enseñar. Entonces uno de las cosas más importantes de la historia es saber, saber historia. Eh… y saber historia implica estudiar, y a veces estudiar, no tiene que estudiar a los investigadores tradicionalistas. Porque de esos historiadores es que vienen los otros historiadores que hacen el análisis de los historiadores, y así vamos avanzando. Pero si a esto uno no lo sabe y deglute lo que están en los libros ya tiene una historia pero muy, muy liquida claro, ya traducida por alguien y ese alguien tiene un objetivo, tiene una forma de pensar que yo no sé cuál es la forma de pensar pero me está vendiendo su historia. Y yo tengo que hacer una interpretación a partir de estudiar. Y eso me parece que, bueno es parte de decir sentarse, el profe .El profe tiene que sentarse a estudiar, tiene que leer, leer posturas distintas de la historia.

Yo me forme muy positivamente, yo me forme durante la dictadura, entonces obviamente, la historia argentina es historia liberal, tuve por ejemplo una profesora que enseñaba la edad media desde una postura Marxista, ¿y después? … No, en general eran liberales porque bueno  estaban en un contexto, entonces, después yo tuve que reconstruir y empezar a leer desde otro lado la historia pero bueno es todo un proceso que tienen que ir haciendo. O sea, que yo los invito a que lo hagan. (sonríe)

ET-Bueno, ¡muchas gracias!

¿Qué es hacer ciencia en el aula? ¿Y es posible hacer Ciencia en el aula? Ciencia Historia, perdón.

CB-Y si partimos de que la ciencia tradicional es pensar un problema, generar una hipótesis, y hacer un estudio para verificar esa hipótesis. Si se puede hacer ciencia histórica en el aula, es decir, se plantean problemas, bueno acá tenemos estos actores, en este contexto. Bueno, como lo pueden haber resulto. Y bueno tendrán que los chicos empezar a investigar y se puede hacer ciencia. Y es parte de lo que uno tiene que ir haciendo.

ET-¿y en la práctica ha notado que sus alumnos se involucra o se sienten como motivados con ese tipo de trabajo?

CB-Cuando uno le plantea propuestas así, sí. Cuando uno sigue siendo, pongo en el pizarrón,  que se yo: revolución francesa, causas y  enumero y yo escribo, o les digo investiguen cuestionario 1.  Ver ¿cuáles fueron las causas internas de la situación de los campesinos?, 2 cuál eran y quiénes eran los burgueses que hacían, 3 así es más aburrido, y así obviamente nadie se involucraría, eso sigue siendo hoy, se sigue dando así, hay de todo, entonces ahí es donde nos encontramos con contradicciones importantes, porque hay una propuesta que podría ser distinta, y hay docentes que seguimos, o siguen, repitiendo viejos esquemas que ya se demostró, está más que científicamente demostrado que no funcionan.

ET-dentro del currículum ministerial ¿qué temáticas, etapas o temas le han sido de mayor accesibilidad para la enseñanza de la historia? Antigua, media, contemporánea, argentina, historia reciente, en base al currículum del ministerio

ET-¿en qué etapa se siente como más cómoda, o le ha resultado de mayor accesibilidad para  enseñar ese tema?

CB- no, en el currículum no veo que hay dificultades, sino que veo que hay mayor producción de recursos es en historia argentina y en historia mundial, ahí hay mucho recurso audiovisual, mucha investigación que uno pude acceder y hacer que los chicos también accedan, todo lo que es media y antigua, ahí hay menos producción de recursos.

ET- y en base a la historia reciente ¿le resulta problemática enseñarla en el aula?

CB-no

ET problemática desde el punto de vista por ahí de plantear distintas estrategias,

CB-es más fácil.

ET-por ahí el tema de la dictadura o lo que pueda generar en los alumnos, necesitas posturas...

CB-los que podemos llegar a tener problemas somos nosotros, no los chicos... si uno tiene claro... eh...cuál es el desarrollo, desde donde mirar la historia, y como ciudadano desde donde te paras, si uno tiene claro que nosotros somos ciudadanos argentinos, en donde como ciudadanos tuvimos un proceso de participación de la vida democrática argentina que fue cortada una vez, dos veces, tres veces, que la participación del pueblo fue reprimida, entonces uno sabe donde pararse, y qué es lo que quiere enseñar; ahora si solamente lo que queremos hacer es una descripción de hechos, ahí es como si dijéramos cualquier cosa, en realidad uno tiene, uno tiene que pararse en un lugar cuando enseña y, es bueno tomar posturas y decir cuál es tu postura, es decir yo me paro para enseñar la dictadura militar desde éste lugar, como protagonista de un país, en mi caso que fui contemporánea, que tengo una visión, porque la viví, y que tengo también una visión de lo que fue, con el pueblo como, como clase, como grupo, participante, de la historia, cuándo pudo participar, es decir, si uno hace una línea,  yo hincho mucho con la famosa línea de tiempo, y tengo que plantear esa línea de tiempo pensando en participación popular, puedo pensar bueno con los radicales en la década del, el radicalismo hasta el 30 era una participación, se corta, vuelve con el peronismo, de otra manera, quiénes son los actores, clase media, clase obrera, y después que, tenemos un...y ahí donde estamos nosotros parados, yo me tengo que parar, y lo tengo que explicitar y tengo que explicitar de que manera un  Estado se fue conformando, un Estado que representa a quién , con qué intereses, con qué intereses económicos eso lo tengo qu poder hacer, y a mí eso no me generá problema.

ET-también nosotros estamos analizando ahora las prácticas respecto de ese tema en el aula y además no tratando de caer en el simplismo de ver la dictadura militar por medio del tema Desaparecidos solamente, y que es como una cuestión más amplia

CB-es un tema, el tema desaparecidos es un elemento , es un elemento, pero si vos no ves la otra parte que es el contexto internacional, el proyecto económico que está por detrás, entonces los desaparecidos me quedan sólos y no se entiende el por qué de los desaparecidos, porque los desaparecidos en realidad es la consecuencia de una práctica económico-cultural, entonces es ahí en donde tiene más sentido, lo que pasa es que bueno siempre estamos atados por ahí en una cuestión bueno de tiempos, pero me parece que tenemos que tener ésta visión más general y poder analizar desde distintas facetas.

ET-usted recién mencionaba lo de la línea de tiempo  que  la utiliza como recurso para la enseñanza, ¿que otros métodos pedagógicos puede decirnos que le han resultado más viable para la enseñanza de la historia?

CB-la línea de tiempo para mí es básica porque necesitamos, miro el pizarrón,  (rie) porque necesitamos construir una abstracción que es tiempo, el tiempo es difícil, es cuantificable para los chicos, sobre todo los más chiquitos, vos tenés que ir construyendo la noción de tiempo, entonces parece una pavada, pero...eh... cada..¿como se llama en matemáticas?..cada segmento tiene que ser el mismo segmento, yo soy muy, en eso soy así (golpea su mano) machaco, machaco, machaco¿por qué? Porque si yo tengo acá que son 100 años, y pasan 3 cosas, y después acá porque en otros 100 años pasaron un montón lo agrando, no trabajo la línea de tiempo, entonces los 100 años son 100 años, y si pasaron 3 cosas, pasaron 3 cosas, y si pasaron 100 cosas, pasaron 100 cosa, en el mismo tiempo, entonces ahí puedo hacer, bueno ¿pero es el mismo tiempo o no? Y ¿qué pasa acá? ¿por qué habrán pasado muchas cosas? ¿por qué habrán pasado pocas? ¿qué le pasó a la gente? ¿qué es lo que estaba dando vuelta ahí? que en el mismo tiempo que en algunos lugares pasan más y en otros..parece que pasan menos o los historiadores nos dicen que pasan menos (ríe) o que se destacaron mejor, entonces para mi la enseñanza tiene como ..eh..la tenemos que concebir como procesos que se van armando en la mente de los chicos; no es lo mismo trabajar con un chiquito de segundo  año, que es cuando comenzamos, que cuando estamos trabajando con un chico de sexto, entonces uno tiene que poder planificar cuales son los procesos mentales que voy  ir enseñando, con la herramienta historia, pero lo que me interesa son esos procesos mentales, entonces yo en sexto le puedo plantear tranquilamente que lleguen, que elaboren por ellos mismos un mapa conceptual pero se los tengo que enseñar desde que están en segundo año, entonces la ubicación temporal, la ubicación espacial, cada cosa ocurre en un espacio determinado, en un contexto determinado y en un tiempo determinando, y el contexto va a condicionar los hechos históricos; haber España a fin del siglo XV estaba en una determinada circunstancia y América estaban en otra circunstancia, y esta característica de España le va a dar algunos elementos que l facilitan la conquista de América. Y América estaba en otra circunstancia, pueblos distintos también y no pudieron resistir por su contexto este avance español, que vos decís bueno eran 500 tipos, y sin embargo los dominaron, 500 dominaron pueblos como los que dominaron, entonces hay elementos de contexto y de espacio que hacen al aprendizaje o que hay que trabajar…

CB-…Yo te decía hace un rato que “soy muy de… de enseñar sobre lo que se va aprendiendo y ahí estirar el salto”… el construir… eh…y poder entender por qué ocurren las cosas también hay que enseñarlo, empezar a dilucidar y las cosas nunca tienen una única causa, siempre hay que ver, bueno, cuales son los diferentes elementos que favorecen que algo haya ocurrido; no puedo decir que “las Invasiones Inglesas…” eh perdón… que “la Revolución de Mayo fue porque el Rey estaba preso”… digamos, me quedo ahí… no puedo ser tan simplista… o seguir festejando cuando vamos a los actos del 25 de Mayo, los negritos todos “viva la libertad”… digamos, son simplificaciones, reducciones históricas demasiado… que no se si sirven para la primaria, yo creo que no tampoco, porque enseñamos mal y después cuesta desaprender lo mal aprendido…

ET- Si, es el doble de trabajo para el alumno…

CB-Y para el docente también!

ET-Si, si, si.

CB- Porque… todavía no queda nunca claro cuando fue la independencia… bueno, ven, son cosas que… y vamos todos los 25 de Mayo, ellos ven todos los 25 de Mayo y vemos los actos con los negros felices y contentos, y no son libres… jeje… claro pero… me parece que ahí entonces…eh. La Ubicación Espacial, Ubicación Temporal, el planteo de Causas y de Consecuencias, la relación entre los distintos elementos de identificación de: “¿Quiénes hacen la Historia?… y quienes hacen la Historia desmitificando personalidades, héroes… sino que en la Historia si hay representantes de  grupos, que tendrán nombre y apellido, pero que en realidad están marcando una… a todo un… actor social mucho más amplio, entonces no estamos hablando de “Rosas solo, o de Quiroga”, bueno, estamos hablando de todo un grupo de… de personas que esta  siendo importante porque representan  intereses económicos, intereses políticos y determinada clase social; y eso parece que tenemos que ir también marcándolo.

ET-Bien… desde su mirada como directora… en prácticas docentes que generalmente ve ¿reconoce prácticas de mayor exigencia positivista?

CB-Si, si, todavía hay

ET-¿Usted las supervisa las clases de los profes de Historia para notarlo o como se…?

CB-eh… ojala pudiera supervisar más… este…pero si; hay algún… hay de todo ¿eh? Hay de todo. Hay practicas que continúan siendo positivistas y otras que por suerte no, entonces… depende… esto es totalmente depende de la formación  y de la característica de cada uno de los profes… para mi es eso.

CB-Por eso ustedes tienen un rol… les estoy tirando… (Risas y broma)

ET-En relación con los recursos materiales, por ejemplo libros de textos, manuales u otros, textos académicos de temáticas concretas tarada por especialistas, resúmenes del docente,  recursos audiovisuales (videos, películas, documentales, grabaciones, u otros) ¿Cuáles ha utilizado y recomienda utilizar para la enseñanza de nuestra materia?

CB-Bueno… textos yo siempre uso porque necesitamos que se lea, que se comprenda, que los chicos aprendan a subrayar, a sacar ideas principales; el problema de los textos es que los nuevos textos cada ves están “todo es importante” entonces no puedo subrayar nada… entonces yo normalmente uso mis  libros viejos… y prefiero trabar con eso. Hay algunos que son… si, es una “síntesis de la súper-síntesis” y no le podes hace que hagan ningún ejercicio mental… pero hay otro que si. Entonces eso es importante porque sino ¿de donde?... entonces hay otra forma de usar es con, bueno, un montón de videos y películas que sirven… pero necesitamos después hacer el anclaje, porque sino queda solo en lo audiovisual, y bueno, nosotros necesitamos que se fijen, que vean, que analicen  y que analicen un texto, por ejemplo, a veces es necesario trabajar con fuentes…y bueno, las fuentes son los textos explícitos de un determinado momento que no siempre están en lo audiovisual… pero bueno, hay que leer el texto y comprender de qué se trata…bueno, mapas, audiovisuales, películas, videos, audio, canciones… hay un montón de canciones que son muy representativas de la época, que te dicen mucho… además llaman mucho a atención porque te dicen “¿de donde saliste con esto?”…

ET-En relación a su experiencia, dentro de las técnicas y metodologías de enseñanza ¿Qué puede señalarnos acerca de..?: guía de preguntas de unidades temáticas, preguntas fácticas, conceptúales, de investigación; cuadros, redes conceptúales, acrósticos, completar espacios libres con frases, análisis de textos de consignas abiertas, formulación de hipótesis, representaciones, dramatizaciones, teatralizaciónes, debates, informes, artículos, síntesis escritas, monografías.

CB-Esas estrategias yo creo que van de menor a mayor en función de cuales también son los pasos que uno quiere que los chicos vallan incorporando en capacidades mentales. Primero, si vos necesitas que comprendan… se puede comprender primero comprendiendo un texto y podes empezar una dramatización… o podes empezar con un problema… ya los cuestionarios, guías y algo que me dijiste al principio…

ET-Si, preguntas fácticas…

CB-Si, esas ya están obsoletas, ya no, no sirven… lo que pasa es que nos ordenan… entonces cuando vos tenes un curso de 35, con chiquitos complicados que uno pora allá se levanta, otro que tira una gorra, el otro que “eh no entiendo nada” (haciendo vos chillona), y así… decís acá “¿Qué hago?”, bueno, a veces este recurso es un recurso rápido que uno saca y dice “bueno, ahora contesten esto…” y pareciera ahí que ordene… no ordene nada porque sigue el desorden. Pero cuando uno empieza a planificar como de a poco voy haciendo, lo primero que quiero de los chicos es que se apropien del sentido de “quienes son los protagonistas de la Historia”, entonces por ejemplo ¿Cómo hago?... las dramatizaciones siempre sirven, porque hay una apropiación de un actor social, que tiene que representar los intereses de ese actor social en un determinado contexto y le gusto o no le guste, aprende aunque no quiera; los debates hace también que los chicos se posicionen en un determinado lugar y a partir de ahí puedan confrontar con su otro compañero que esta posicionado en otro lugar para trabajar un mismo contexto histórico. La creación por ejemplo de videos que ahora tienen los chicos, cuentan con este recurso, vos podes hacer un video de que hagan… por ahí, no se… un noticiero… ¿un noticiero de qué?, y un noticiero de algún hecho o algún proceso histórico y le pueden poner, y le pueden meter imágenes que bajan de Youtube o de donde sea, más entrevista a actores que ellos mismos se personifican… o sea que nos permite que los chicos se apropien del conocimiento desde lugares totalmente distintos. Las monografías van para otro lado, ¿por qué?, porque ahí lo que quiero hacer es, bueno, quiero que se sienten, quiero que elabore de forma individual o con otro… todo lo que fue aprendiendo, y que lo elabore ya no en los discursivo solamente, sino que pueda sentarlo y poner de donde saca la información, a qué conclusión llega… y eso ya para un chico de sexto año es un trabajo que si te puede hacer, pero para eso previamente tuve que hacer otras cosas, porque de la nada no se lo puedo pedir… es complicado.

ET-En relación a la experiencia áulicas ¿Qué elementos de la vida cotidiana de los jóvenes cree que se han modificado desde una perspectiva posible de nuestro recorte temporal  de investigación (que es de1994-2014) que faciliten o dificulten el fin último de nuestra ciencia en el nivel de la escuela secundaria?

CB- (se toma su tiempo para pensar)…lo que ha cambiado es el ¿Para qué la escuela?... entonces que esto es lo que… no por parte nuestras, sino por parte de los chicos. Cuando digo el “¿Por qué la escuela?” Es ¿Por qué están acá?...no todos tienen claro el “por qué”, ni cual es el sentido que va después. La falta de proyecto personal, proyecto familiar que tiene un mira más adelante me parece que no ayuda en esto, porque “yo estoy porque tengo que estar”… es como que le da lo mismo que este acá o que este en la plaza, que este en el club, “Estoy”…ahora… para eso los ingleses tiene un verbo que es mucho más, que tiene mucho más rico que es el verbo “To Be”… “Estoy soy”, y nosotros no, en dos verbos y el “Estar” el mero “Estar” es “estar”… entonces no hay un “¿Para qué estar?”, “¿qué voy a lograr estado acá en la escuela?”, y ahí es donde a nosotros se nos plantea una gran dificultad… porque, no digo que todos, pero la mayoría de los chicos en nuestra vieja escuela más o menos tenían claro “qué pasaba después”, “venimos a la escuela porque acá se aprende…” “porque queremos que este aprendizaje o terminar la escuela secundaria va a permitir que vos puedas conseguir mejor trabajo, puedas seguir estudiando…”, hoy eso nos cuesta más y eso afecta cualquier proceso de enseñanza, no solamente la Historia.

ET-Y en relación a las nuevas tecnologías o el acceso que tienen los alumnos a Internet desde el teléfono acá en el momento ¿A usted le suma, le ayuda?

CB: Sí, sí suma, si uno está trabajando y de repente se planteó una incógnita y… Profe lo puedo googlear? –por supuesto! Y sí tienen esos telefonitos que son bárbaros, yo no veo nada, pero ellos ven y leen, ta bueno… El tema es como uno usa ese recurso. Si  lo ves como un chateo o se están mandando mensajes ahí es un rol. Pero somos nosotros quienes tenemos que darle uso a esa herramienta. Hoy todo los chicos entrar a las escuelas públicas manejando las netbooks, entonces también tenés la facilidad de eh…  Sos vos el que por ejemplo, nosotros acá en la escuela tenemos lo que se llama una carpeta pública, y nosotros hay podemos subir todo el material que nosotros queramos de internet, entonces nosotros les bajamos para que ellos después accedan a eso que tiene una variedad importante y se requetemarean… “ a mí me dio un resultado” … (-alumno: profe, profe donde busco?) –no se, yo te baje cinco documentos, empeza a mirarlos… (-alumno: ah pero esto es difícil) –si claro que es difícil, sería mucho más fácil si yo te diera una fotocopia con un orden lógico, bueno ahora buscá… bueno de eso se trata también porque cuando uno les dice internet abren miles de páginas, copian  pegan una, cuando una ya les selecciono y les dice de esta selección ustedes busquen, bueno ahí también se les complica porque efectivamente tienen que sacar de todo… Es trabajo de uno (se señala ella, asintiendo)

ET: ¿qué rol le otorga a las cuestiones emocionales, el respeto mutuo el cariño por el docente, el compromiso social con el grupo, los límites e involucramiento, como cuestiones personales de los alumnos, por ejemplo el  conocimiento de problemas de índole social o privado de los alumnos y la práctica pedagógica en general y de la historia en particular?

CB: eh.. Cuando no hay vínculo no hay aprendizaje… O sea la primero que hay que generar siempre ese vínculo con los chicos y el vínculo se establece con el conocimiento de cada uno que tiene un nombre, un apellido, tiene un lugar donde se sienta, tiene una conducta también, porque sí se levanta y se para, se levanta y se para, algo le pasa es el chico! Entonces tengo que tener la capacidad de mamá y decirle “nene sentate” o bueno  qué es lo que te pasa?  Porque obviamente el primer reto también le va a producir por parte de él un rechazo, obvió, pero sí tampoco existe ese límite, si no existe ese reto, tampoco  es bueno porque yo también tengo otros 30 que necesitan tanta atención como este chico. Eh.. Si no hay vínculo como grupo, si yo no entendí lo que les pasa, si yo no proyecto con ellos, sí yo no hago acuerdos con los chicos tampoco tengo un proceso de enseñanza. Eh.. porque… La enseñanza es algo de a dos, digamos, es más que de a dos no? Pero bueno, yo que vengo a dar una propuesta, pero tengo a un grupo determinado, con ese grupo determinado yo tengo que establecer acuerdos, bueno vamos a trabajar con esto, de esta forma, necesitamos este compromiso, hay o habrá un día en que los chicos les pasa algo y yo tengo que parar y ver qué pasa, le pasó algo a un compañero en particular, no puedo no enterarme, no puedo no enterarme que a esta Chiquita se le murió la mama, no puedo no enterarme, y no puedo tampoco hacerme la sorda y no plantear el tema con el resto, porque el resto de los compañeros tampoco sabe y les tengo que decir, chicos acá pasó algo, tenemos una compañera que estar con una determinada problemática, entonces eso hace también a que además de lo específicamente curricular que sobre todo es trabajar, empecemos a trabajar que hay otros aspectos de la escuela que tenemos que trabajar y tenemos que trabajar los lazos, tenemos que trabajar solidaridad, tenemos que trabajar temas que nos atraviesan. Nos pasó un tema de chicos chiquitos que habían consumido alcohol en cantidad, bueno, eso es tiene que hablar con un profesor, no podemos decir: a no.. eso es un tema tabú, lo hablamos con la mama o el papa, no.. eso atraviesa. Entonces… este..  de eso uno tiene que poder hablarlo, tengo que cortar la clase o tengo que parar, corto… Plantear qué es lo que está pasando, este… Sí, hay que hacerlo! Y eso va más allá de la historia con cualquiera eso seguro.

ET: ¿En base a lo anterior qué importancia le da a la historia local y regional para enseñar a sus alumnos y qué importancia tiene el contexto para ellos?

CB: El conocimiento de lo local le da a los chicos sentido de pertenencia, porque en parte la Argentina no es lo que está en los libros, lo que está en los textos, lo que está en las películas. Argentina también es esto que está pasando acá, nosotros también somos parte de este país, y esta zona  tiene un historia y se fue formando con los actores que son ahora y la familia de los chicos han sido protagonistas de esta historia, entonces sí que es importante! Lo más importante en realidad me parece que es que nosotros rescatemos, eh, gente que no cree que es necesario rescatarlo porque… Bueno y que… Yo lo hice nada importante, mi abuelo estuvo acá, trabajó... En que trabajó... bueno, eso! recuperar lo que… lo que los que hicieron… Y vivieron e hicieron ésto están válido como San Martín, como Mitre o como Sarmiento digamos lo que pasa es que son siempre los anónimos de la historia, eso va a depender de nosotros.

ET: bueno a modo de cierre de la entrevista y dándole lugar a la subjetividad, ¿que es para usted la historia?

CB: oya, la pucha… jajaja.  (Cara de fastidio)

ET: (Lucila tratando de explicar el porqué al final la pregunta fastidiosa!)

CB: y… La historia es esto!  Encontrar las raíces, encontrar el porqué de las cosas, y a dónde me paro, es decir que el lugar y elijo de la historia, porque la historia sumamente amplia, y cada uno de nosotros tiene que elegir en qué lugar se para, y desde dónde mira y para dónde mira. Eh… Y yo tengo que tener un anclaje en algo. Y bueno… jajaja (risas como diciendo se acabó!)